Psycholožka: Školy testují žáky na známky, chybí pokyn k hodnocení

sobota 12. prosince 2020 ·

Po znovuotevření škol čekala žáky v uplynulých dvou týdnech často řada testů na známky. Mnoha dětem se tak po výuce na dálku zhoršil prospěch, rodiče jsou přitom často ze vzdělávání potomků doma již vyčerpaní. ČTK to řekla místopředsedkyně Rady Asociace pracovníků pedagogicko-psychologických poraden Pavla Kubíčková. Podle ní by se nyní učitelé neměli zaměřovat na známky, ale spíše na procvičování toho, co se probíralo dálkově. Ministerstvo školství by mělo dát školám jasný pokyn, jak a co mají hodnotit, řekla. 



Celý text naleznete zde

34 komentářů:

BP řekl(a)...
12. prosince 2020 2:13  

A kde potom vyčarujeme ty známky na pololetí? Nebo napíšeme na vysvědčení prošel/prošla.

Ivo řekl(a)...
12. prosince 2020 5:52  

Domácí příprava s menší vahou. Vše co student/žák "bude dělat" k přípravě. Nejenom "načapání" při hodině. Někteří učitelé si tím "honí ego...." Řada z nich je zralá na psychotesty :-( :-(

BP řekl(a)...
12. prosince 2020 6:51  

Já jsem, Ivo, měla již problém se známkami na čtvrtletí, které jsem musela každěmu napsat, protože to po mně vedení vyžadovalo. V září jsme opakovali a doplňovali učivo z jara a ani jsem to celé ještě nestihla, byli jsme opět doma. Takže známky za září jsem měla jen u prvních ročníků, protože oni začínali od začátku, nic jsem s nimi nedoplňovala. Teď ve škole kontrolujeme, co plnili doma, ale při střídavé výuce je to pořád dokola.

Ivo řekl(a)...
12. prosince 2020 9:54  

...střídavá výuka je cestou do pekla.
Maturitní třídy jinak "promíchané" podle oborů a zaměření v oborech NESMÍ být pospolu. Tudíž z 25 studentů přijde do třídy jenom 5 z nich. Ostatní mají schlaffen sie... DOMA, PĚKNÉ. Hlavně, že na chodbách mohou sedět spolu a prskat na sebe bez ohledu na třídu, obor a počet. K TOMU NENÍ CO DODAT :-( :-(
O všem rozhodují úředníci z MŠMT, kteří nikdy nestáli za katedrou a neznají, co znát mají...

ADOLESCENTI MĚLI ZŮSTAT DO VÁNOC DOMA.

Silvie A. řekl(a)...
12. prosince 2020 11:08  

ADOLESCENTI MĚLI ZŮSTAT DO VÁNOC DOMA

Rozhodně ano, a protože po vánocích bude pandemická situace ještě horší, tak by měli zůstat doma až do února.

Turnusování je nápad šílence, pro všechny zúčastněné JENOM nesmylná buzerace. Ale takových nápadů lze od pošahaného ministerstva očekávat ještě mnoho.

Robert Čapek řekl(a)...
12. prosince 2020 14:03  

"Školy testují žáky na známky, chybí pokyn k hodnocení"

Když je někdo mizerný učitel, pokyn nepomůže. Dobrý učitel pokyn nepotřebuje. A mizerní učitelé zavalili školáky testy. To je trestuhodné a hloupé. Namísto toho, aby žákům ukázali, v čem je škola užitečná a potřebná a učili v právě teď ní co nejlépe, ukazují žákům její nejhorší podobu.

mirek vaněk řekl(a)...
12. prosince 2020 17:23  

Asi bysme měli začít radit psychologům, jak mají dělat svoji práci, aby pochopili, že když tomu nerozumím, tak je vhodné zdržovat se kategorických soudů. Stejně jako mají psychologové špatnou zkšenost z některými učiteli. tak mnozí učitelé mají špatnou zkušenost s některými psychology. Často je to špatnou komunikací a přetížením balastem a dalšími nedostatky systému.
Obecné výkřiky úředníků a aktivistů jsou škodlivé, mnohdy mimo realitu a situaci jen komplikují. Podpora učitelů a žáků zvenčí je mizerná.
Příliš mnoho slov s málo činů. Ti, co mají plno práce s výukou, nemají čas psát plané články.

Obecné rady jsou k ničemu. Každý kantor musí řešit situaci podle svých podmínek a popasovat se s tím, jak dokáže. Pak je tu vedení škol a ostatní servisní odborníci(školní psycholog, výchovný poradce, třídní učitel či sociální pracovník), kteří by měli dohlížet a pomáhat. Je otázkou zda to dělají či mohou dělat z různých důvodů.

BP řekl(a)...
12. prosince 2020 19:54  

Pane Čapku, bohužel učitel je ve škole pouhý pěšák, který musí plnit nařízení vedení. To si ovšem náležitě protiřečí. Ano, říkaji, že těchto 14 dní nemáme zavalit žáky testováním, ale když mi chyběly známky na čtvrtletí u mnohých žáků, tak jsem byla na pranýři, proč. Nejsem kouzelník a známky žákům neumím vyčarovat.

BP řekl(a)...
12. prosince 2020 19:56  

A po Vánocích nejspíš dojde zase na distanční výuku. Tak kde se ty známky pak nasbírají? To bych ráda věděla.

h.o.p. řekl(a)...
12. prosince 2020 21:33  

Robert Čapek:

Naprostý souhlas, to, co někteří "učitelé" dokážou v této době vymyslet, je prostě katastrofa.

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 7:41  

Paní BP
Tak já Vám přeložím, co po Vás chtěli (aspoň soudě podle toho, co jste o svých zkušenostech psala).
Chtěli, abyste všem nasmažila jedničky, protože máme tedlecten kóvid, oni jsou STRAŠNĚ VYSTRESOVANÍ a když se aspoň přihlásí a vstanou kvůli tomu před jedenáctou (herní párty bývají v noci), jsou neuvěřitelní hrdinové.
Už chápete?

Samozřejmě aktivisti a experti žádné známky nechtějí, ale jedničky chtějí. To taky chápete?
;o)

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 7:51  

Pan Ivo
Menší váha online testů je samozřejmost, nikdy s jistotou nevíte, kdo to udělá poctivě a kdo to opere. Zejména pokud písemky nastavíte tak, jak by bylo moderní a pokrokové, tj. asynchronně. Samozřejmě pak jsou poctiví za blbce - hrubě nevýchovné, ale aktivistům a expertům by to těžko vadilo. Ti, co poctivě pracují, je nezajímali nikdy.
Ono celkově známkovat distanční výuku moc význam nemá, ale je fakt, že po nás ty známky budou chtít. Kdyby bylo slovní hodnocení, klidně i formativní, tak se na problému nic nezmění - možná budete psát formativní hodnocení na někoho, koho jste v životě neviděl.
Případně můžete dát online pohovor v reálném čase, ale to je obrovský nápor na čas učitele. Já to udělal v případě jedné třídy, jinak to nešlo, ale jste někde na 10 hodinách času za jedno kolo.
Vysvětlovat expertům, že pořádně dělaná distanční výuka stojí mnohem více času než výuka normální, nemá smysl.

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 7:53  

Jinak by mne zajímalo, jak byste dosáhl toho, aby se např. třináctileté děti naučily slovíčka nebo základní vztahy, abyste na každé hodině nemusel začínat od nuly a mohl se věnovat zajímavým problémům místo úplných trivialit. Bez honění ega a psychotestů, samozřejmě.

Beny řekl(a)...
13. prosince 2020 9:42  

Už jsem to jednou psal:
Nechte to laskavě na učitelích. Ti znají nejlépe situaci svých žáků ve škole. Určitě budou vycházet ze svých zkušeností a znalostí. Jistě budou schopni zvolit správnou metodu vzdělávání a hodnocení svých žáků s přihlédnutím k situaci, ve které se nacházíme.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 12:00  

Nemá smysl se přít o něco s teoretiky, kteří to vidí z rychlíku a vůbec se jich nijak to netýká, pouze chtějí být za ty nejchytřejší.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 12:04  

Podle některých zde diskutujících by asi bylo nejlepší v této době nic nového neučit, neustále opakovat, nezkoušet, neznámkovat, nikoho do ničeho nenutit.

A víte, že by se to nejspíš většině učitelů docela líbilo? Taky bych chtěla jenom "hongat nohama".

Silvie A. řekl(a)...
13. prosince 2020 12:22  

v této době nic nového neučit

Asi záleží na předmětu. V mém kurzu programování studenti nachází výklad nové látky na školním webu - jako kdykoli jindy, přečtou si zadání cvičení na školním webu - jako kdykoli jindy, a většina z nich vesele programuje - jako kdykoli jindy. Rozdílné je odevzdání výsledného programu - v době karantény e-mailem.

Pokud to student zvorá, napíšu mu stručný e-mail. Má-li student problém, doporučím mu postup, jak se v problematice lépe vyznat. Krajní řešení je individuální online hovor přes Teamsy, ale to dosud nastalo pouze dvakrát. Naopak e-mailové výměny jsou časté, asi se čtvrtinou studentů, klidně i pětkrát sem a tam na jedno téma.

Odhaduji, že hlavní rozdíl spočívá v tom, že studentům nenahlížím přes rameno a na lemply nezvyšuji hlas. A studenti nevidí, kterak brunátním při pohledu na chyby obzvlášť nesmmyslné. Je to takové civilizovanější.

Jak vyučující kolegyně a kolegové vědí, i v době distanční výuky nadaní a pilní pracují ostošest - jako kdykoli jindy, průměrní pracují tak nějak - jako kdykoli jindy, a flákači se flákají - jako kdykoli jindy.

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 14:09  

Paní Silvie
Jak vyučující kolegyně a kolegové vědí, i v době distanční výuky nadaní a pilní pracují ostošest - jako kdykoli jindy, průměrní pracují tak nějak - jako kdykoli jindy, a flákači se flákají - jako kdykoli jindy.
Já bych řekl, že JEŠTĚ VÍCE.
Některým zodpovědným distanční výuka snad i pomohla.
Další věc je, kam se pohne průměr. Podle mne ten jde trochu dolů.
U flákačů je to volný pád.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 14:33  

A to my podle teoretiků, pane Portwyne, nyní nesmíme zjišťovat, zkoušení a testování je nám teď víceméně zakazováno.

Silvie A. řekl(a)...
13. prosince 2020 15:03  

zkoušení a testování je nám teď víceméně zakazováno

Zakazováno kým? Teoretikama? Ti mi nemají co zakazovat.
Ještě nedávno se v některých třídách nedělalo nic jiného. Pak kluci požádali, jestli by mohli distančně programovat - že prý doma ty překladače mají. A zdá se, že mají.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 15:39  

Paní Silvie, spadla jste z višně? O čem se tu bavíme? Vedení nedoporučují v těchto 14 dnech zkoušet, mluvili o tom teď i v televizi, psycholožka si to tady nepřeje. Já sama vím, že nelze zkoušet, co žáci sami ne/nastudovali v distanci, pokud to s nimi ve škole neprojdu.

Ale Vy to máte zmáknuté.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 15:42  

Za teoretiky tu všichni považujeme pana Čapka, Botlíka, Šteffla, EDUIN ap.

Silvie A. řekl(a)...
13. prosince 2020 17:11  

Vedení nedoporučují v těchto 14 dnech zkoušet

Asi vám nerozumím, paní BP. Vedení mojí školy mi ani nenaznačilo, co mám nebo nemám se studenty dělat. Přístup do Baka mají, tak tam musí vidět ty známky. Někoho z vedení školy potkávám na chodbě aspoň jednou týdně - nikdo z nich proti ničemu neprotestoval. (Pro pořádek: jsem na SŠ)

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 17:26  

Paní Silvie
Paní BP pracuje na soukromé škole.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 17:34  

Paní Silvie, minulé úterý jsme měli online poradu, na které jsme obdrželi tento pokyn. Já s ním souhlasím, ale problém nastane ve chvíli, kdy se po Vánocích opět neotevřou školy a bude tady pololetí a nedostatek podkladů pro hodnocení. Jak si pak vycucáme to hodnocení z palce? Po Vánocích už zbývají pouze 3 týdny do uzavření klasifikace. A u nás se nejenom střídají třídy v prezenční a distanční výuce, ale i teorie s praxí.
Celé září jsme ve škole opakovali a doplňovali jarní učivo, což se dělo i z kraje distanční výuky. Pak jsme něco nového začali na distanci, teď to trochu s žáky zopakuji do Vánoc (kromě maturantů ale pouze v jednom týdnu, protože zbytek času jsou zase online). Učím maturitní předmět - češtinu. A žáci v češtině velmi spoléhají na pomoc učitelů při maturitě. Dnes nějak nejsou schopni se připravovat samostatně.
Neučím na gymnáziu, nýbrž na odborných SŠ a tam jsou přijímáni i žáci, kteří by kdysi na studijní obor přijati nebyli, protože jejich přístup k učení a výsledky tomu neodpovídají.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 17:37  

Ano, pane Portwyne, vyučuji tam už jen maturanty a jinak působím od září i na státní škole, kde připravuji také maturanty.

BP řekl(a)...
13. prosince 2020 17:38  

Nedoporučení zkoušení v těchto dnech jsem dostala od vedení obou škol a není to z jejich hlavy, odvolávají se na vyšší místa.

Silvie A. řekl(a)...
13. prosince 2020 17:55  

pracuje na soukromé škole

Děkuji za informaci, avšak nechápu souvislost.

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 22:02  

Paní Silvie
No... ehm... soukromé školy se obvykle snaží plnit přání zákazníka.
Zákazník je rodič, který si zrovna nepřeje, aby jeho představa o vlastním potomkovi byla nějak nabourána... takže se mu občas poněkud podkuřuje.
Na kvalitních soukromých středních školách se podkuřuje jen trochu, ale kolik je u nás kvalitních soukromých škol?

Takže jde o to, aby zákazník byl spookojen. Zákazník slyší, jak jsou děti vystresované covidem a že by se hlavně neměly zkoušet. Děti samozřejmě zkoušeny být nechtějí, jsou normální :o) Co si asi rodič-zákazník přeje?

Co se týká škol veřejných, tam odvedl svou práci ministr Plaga.

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 22:03  

Paní BP
Já vím. Tu hlavu, co to vyhlásila v televizi a napovídala do novin, známe, a tu hlavu, co to vrchní hlavě nakukala, známe taky.

Petr Portwyn řekl(a)...
13. prosince 2020 22:04  

I když teda je to spíš vícehlavá hydra :o) :oD

Silvie A. řekl(a)...
13. prosince 2020 22:06  

Pane Portwyn, děkuji za vysvětlení.

Eva Adamová řekl(a)...
13. prosince 2020 22:32  

"Paní Silvie, spadla jste z višně? O čem se tu bavíme? Vedení nedoporučují v těchto 14 dnech zkoušet, mluvili o tom teď i v televizi, psycholožka si to tady nepřeje. Já sama vím, že nelze zkoušet, co žáci sami ne/nastudovali v distanci, pokud to s nimi ve škole neprojdu."

Paní Sylvie rozhodně z višně nespadla. Náš ředitel sice také učinil pokus dopručit nám po nástupu dětí do školy nezkoušet a nepsát písemky, že prý on cítí, že toho své žáky v distanci mnoho nenaučil, nicméně u mne i většiny dalších kolegů se zlou potázal a rychle se svým pižadavkem vycouval. Já jsem s deváťáky v distanci probrala podstanou část lomených výrazů a písemky po návratu prokázaly, že je zvládli velmi slušně, až na čtyři žáky, kteří by je nezvládli ani za normálních okolností. Jestli tedy BP pracuje na škole, kde "maturanti" nejsou schopni pracovat samostatně ani na úrovni deváťáků z běžné základy, tak to opravdu potěš koště.

BP řekl(a)...
14. prosince 2020 14:57  

Ano, paní Adamová, pan Portwyn za mě krásně polopatisticky vysvětlil, jak jsou na tom dnes soukromé střední školy. A to tam člověk pracuje téměř zadarmo.

Články dle data



Učitelské listy

Nabídka práce

Česká škola - portál pro ZŠ a SŠ

Česká škola poskytuje svým čtenářům diskusní prostor k vyjádření názorů na školskou problematiku. Tyto příspěvky se nemusí shodovat se stanoviskem redakce České školy a jsou uveřejňovány jako podnět k dalším diskusím.

Obsah článků nemusí vyjadřovat stanovisko redakce nebo vydavatele Albatros Media, a.s.


Všechna práva vyhrazena.

Tento server dodržuje právní předpisy
o ochraně osobních údajů.

ISSN 1213-6018




Licence Creative Commons

Obsah podléhá licenci Creative Commons Uveďte autora-Neužívejte dílo komerčně-Nezasahujte do díla 3.0 Česká republika, pokud není uvedeno jinak nebo nejde-li o tiskové zprávy.



WebArchiv - archiv českého webu



Tyto webové stránky používají k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Informace o tom, jak tyto webové stránky používáte, jsou sdíleny se společností Google. Používáním těchto webových stránek souhlasíte s použitím souborů cookie.