tag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post4277875279122105059..comments2023-06-06T18:13:57.732+02:00Comments on Česká škola: Spisovatelka Tereza Boučková o výchově adoptovaných romských synů, inkluzi a ztracených iluzíchAdminAMhttp://www.blogger.com/profile/10505144085274313295noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-82448745525600181092017-01-12T19:22:26.858+01:002017-01-12T19:22:26.858+01:00"Spíše se pracuje z hlediska jak pomoci aby t..."<i>Spíše se pracuje z hlediska jak pomoci aby to šlo, než nejde to protože je to vrozené.</i>"<br /><br />Jo jo. S ohromujícími výsledky.Pavel Doleželhttps://www.blogger.com/profile/06619131298655488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-71872857793293295722017-01-12T09:02:16.461+01:002017-01-12T09:02:16.461+01:00Většinu za mne napsala p. Karvaiová. Jinak jde prá...Většinu za mne napsala p. Karvaiová. Jinak jde právě o tu pomoc, o její efektivitu a vůbec formy. Představa, že postačí převychovat majoritu a problém bude vyřešen, je stejně hloupá jako současná inkluze. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/18136412555012499239noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-72996277444249072482017-01-12T08:55:33.842+01:002017-01-12T08:55:33.842+01:00Add vejce a slepice: chybí vám čtenářská gramotnos...Add vejce a slepice: chybí vám čtenářská gramotnost, tu. Hovořím o opatrnosti a používání rozumu, než vynesu nějaký definitivní soud.A např. pan Klempár příliš rozumu nepoužil, když rychle a bezmyšlenkovitě nazval paní Boučkovou rasistou. Ani mě se nelíbí, že není možné kritizovat romské etnikum jen proto, že jsou to Romové. Ti,kdo toto strpí dělají Romům medvědí službu.Jana Karvaiováhttps://www.blogger.com/profile/00642869931422902011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-74851707696253763582017-01-12T08:43:42.398+01:002017-01-12T08:43:42.398+01:00A TU k té genetice. Nikdo zde netvrdí, že genetick...A TU k té genetice. Nikdo zde netvrdí, že geneticky determinovaní v určitém smyslu a v určitém procentu jsou pouze Romové. To jste si zase vyvodil jen vy. Přečtěte si jeden mých příspěvků nahoře. O romských nebo neromských tam není ani slovo. Pouze o genetických vlivech, prenatálním vývoji. Nic víc. Ale používáte stejnou chybu, jako někteří lidksoprávníci. Je zajímavé, že popíráte vztah genetika - Rom, ale poté, co se objeví něco o genetice okamžitě začnete o Romech, ačkoli se o nich nikdo nezmiňoval. Jana Karvaiováhttps://www.blogger.com/profile/00642869931422902011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-47989728976520342302017-01-12T08:20:22.596+01:002017-01-12T08:20:22.596+01:00P. Soukale, možná byste byl překvapen kolik toho o...P. Soukale, možná byste byl překvapen kolik toho o problematice "málo vím". Nicméně, knihu přečtu, abych věděl víc, byť se mi popravdě nechce zabředávat do amatérské eugeniky. Nikdo už s tímto konceptem v civilizovaném světě nepracuje. Spíše se pracuje z hlediska jak pomoci aby to šlo, než nejde to protože je to vrozené. <br /><br />Paní Karvaiová,<br />Ad vejce nebo slepice. Takže tvrdíte, že bílá většina byla staletí diskriminovaná Romy, tudíž se přirozeně začala chovat podobně a nynější stav je toho důsledkem? Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-3777707029576738112017-01-12T06:34:55.011+01:002017-01-12T06:34:55.011+01:00Ten citát, Tajný, byste si měl zapsat někam, kde h...Ten citát, Tajný, byste si měl zapsat někam, kde ho budete mít před očima pokaždé, když se vám zachce cancat do něčeho, o čem jako obvykle zjevně málo víte, ale o to více se pokoušíte o politické školení mužstva, tv tomto případě učitelů. Pro začátek si skutečně přečtěte knihu T. Boučkové, abyste věděl, v čem ono "zlobení" spočívá. Není to bezděčná vzpoura proti něčemu vnějšímu nebo rodičovské autoritě, i když tyhle věci také mohou působit, ale je to neschopnost jakékoli sebekázně, soustavnějšího úsilí směřujícího k cíli, jež má nějaký časový horizont, ad. To se dost dobře nedá vysvětlit vnějšími vlivy. Rozhodně netvrdím, že tahle negativa mají v sobě zakódována všichni Romové, vždyť část romských rodin žije jinak a dokáže vychovat své děti, aniž by k tomu potřebovala pomoc okolí, pouze konstatuji, že se u Romů vyskytují ve vysoké míře. Nejsem vzdělán v genetice a příbuzných oborech, ale je evidentní, že určitý, po dlouhou dobu praktikovaný způsob života a jednání ovlivňuje mentální vybavenost potomků. Je v zásadě jedno, proč tomu tak je, podstatná je realita, a s tou se vy nechcete smířit. Mimochodem i na webu Romea najdete občas článek některého z úspěšných Romů, v němž se objevují jasná doporučení pro vlastní etnikum. Jejich autoři iluzemi netrpí a s věcmi, které vy označujete jako "jedna paní povídala", počítají jako se samozřejmostí.<br />Co se týče rasismu, ten romský je pochopitelně skrytější a nenabývá náckovských forem. Ale je stejně běžný jako u Neromů a objevuje se už v dětském věku. Projevuje se vůči Neromům bez rozdílu. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/11711892463220259675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-5179143358526311392017-01-12T06:26:20.090+01:002017-01-12T06:26:20.090+01:00Ano, chci to srovnavat. Ma snad ona skupina obyvat...Ano, chci to srovnavat. Ma snad ona skupina obyvatel " narok" na nejakou vetsi toleranci? Nema, pokud tu vsichni vykrikuji o rovnosti. Takze rovnost ve vsem. To, ze se vy nepohybujete v prostredi, kde je ona minorita zastoupena ve velkem mnozstvi, z vascini cloveka ne moc znaleho jejich chovani a jednani. A tady je prave ta otazka Bylo driv vejce nebo slepice? Nasi lidskopravnici jsou presvedceni o slepici. Ale opravdu jde jen o viru, nic vic. Ti rozumni si stale dokola kladou tu zakletou otazku a jsou velmi opatrni v vykrikovanim jakychkoli striktnich odpovedi. Rozumu treba! Jana Karvaiováhttps://www.blogger.com/profile/00642869931422902011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-57252380281633070792017-01-11T20:58:39.480+01:002017-01-11T20:58:39.480+01:00Doležele, viz pepan.
paní Karvaiová, skutečně chce...Doležele, viz pepan.<br />paní Karvaiová, skutečně chcete srovnávat frekvenci a intenzitu invektiv "ty bílej knedliku, co spad do vápna" a "černý huby do plynu"? <br /><br />Pane Soukale, navzdory populární víře, že Romové jsou geneticky předurčeni k selhání v té naší krásné společnosti, neexistují k tomu důkazy, krom příhod ve stylu sousedka mé neteře povídala... Navíc víme, že nemálo bílých dětí se navzdory idylické výchově také vrhne na scestí. Také jsou geneticky předurčené? Ztráta domova, vyhazov, rozvod, alkoholismus také? Skutečně se chceme pouštět do doleželoidní eugeniky?<br /><br />"Předně si pamatuj, Čipero, že s nejrůznějšími lidmi mnohem lépe vyjdeš, když si osvojíš jednoduchý trik. Jakživa nikoho opravdu nepochopíš, dokud neuvážíš věc z jeho úhlu pohledu – dokud si nevlezeš do jeho kůže a neprojdeš se v ní." Harper Lee<br /><br />Tak se o to aspoň pokuste. Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-35472266901338041682017-01-11T20:04:25.562+01:002017-01-11T20:04:25.562+01:00"Je zajímavé, že pokud s nám to hodí, je vliv..."Je zajímavé, že pokud s nám to hodí, je vliv rodiny na dítě rozhodující. Pokud ne, tak je to vliv venkovní, nebo je to vliv genů atd, atp."<br />O vnějším vlivu píšete hlavně vy, přičemž další faktory jako by pro vás neexistovaly. Já jsem jen upozornil na rozdíly vlivu rodinné výchovy u osvojených romských dětí (a asi do jisté míry u všech osvojených dětí) a u dětí vychovávaných v biologicky spojených rodinách. <br />Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/18136412555012499239noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-48805276656127907872017-01-11T19:51:53.941+01:002017-01-11T19:51:53.941+01:00A cože jsem měla myslet vážně?
Náš spolužák se jme...A cože jsem měla myslet vážně?<br />Náš spolužák se jmenuje Luboš, všichni mu však vždy říkali Buggin. Je s ním sranda. A ta druhá část je o mé druhé škole, kde jsem působila. Byla to pro mě škola života. Víte, kdo se nejvíce kastoval? Romové mezi sebou. Tam jsem poznala jejich mentalitu, zvyky, jejich schopnosti, jejich styl chování. Velmi dobře. V ulicích na mě vždy docela uctivě hulákali, rodiče na mě občas přišli řvát. Na takovou školu by měli jít mnozí aktivisté i vy. Tak na ty dva roky.Jana Karvaiováhttps://www.blogger.com/profile/00642869931422902011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-63734379011219701322017-01-11T19:39:32.573+01:002017-01-11T19:39:32.573+01:00"Myslíte, že to stačí k tomu, aby jeden začal..."<i>Myslíte, že to stačí k tomu, aby jeden začal zlobit?</i>"<br /><br />Ne, nestačí. Není to ani podmínka nutná, ani postačující.Pavel Doleželhttps://www.blogger.com/profile/06619131298655488174noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-74392703662206708582017-01-11T17:13:09.434+01:002017-01-11T17:13:09.434+01:00Je zajímavé, že pokud s nám to hodí, je vliv rodin...Je zajímavé, že pokud s nám to hodí, je vliv rodiny na dítě rozhodující. Pokud ne, tak je to vliv venkovní, nebo je to vliv genů atd, atp. Vliv na dítě je jako horký brambor. Každý si ho přehazuje dle libovůle. <br /><br />Romské dítě adoptované neromskými rodiči, čelí několika poměrně zásadním problémům, které mohou ve věku puberty zapříčinit dramatické změny v chování. <br /> <br />a. je adoptované<br />b. adoptivní rodiče vypadají jinak <br />c. rodiče se k dítěti chovají jinak, než většina lidí venku<br />d. lidé, kteří vypadají podobně jako dítě jsou odsuzování lidmi, kteří vypadají jako rodiče<br />e. dítě nerozumí dětem, které vypadají jako on a proto nezapadá<br />f. dítě se chová jako děti, které jako on nevypadají a proto nezapadá<br /> <br />Myslíte, že to stačí k tomu, aby jeden začal zlobit? Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-13831538111904355672017-01-11T15:55:57.814+01:002017-01-11T15:55:57.814+01:00Nikdo nezpochybňuje vliv prostředí. Ale právě v př...Nikdo nezpochybňuje vliv prostředí. Ale právě v případě adoptovaných či osvojených romských dětí má tedy kupodivu větší vliv "venkovní" prostředí než výchovný vliv adoptivních - milujících, pečujících - rodičů? Ke všemu se v případě rodiny T. Boučkové nejedná o jen o vztah romského dítěte k neromským rodičům, ale také o vztah k neromskému sourozenci. <br />Kdo viděl, jak šťastné může být malé romské dítě v adoptované rodině, a to navzdory tomu, že třeba zažilo ve škole rasově zaměřenou šikanu, nemůže považovat tvrzení o zásadním vlivu většinové společnosti na chování romských adolescentů za uspokojující. Problém bude mnohem hlubší a není možné se jím nezabývat bez předsudků, jež zde prezentuje Tajný. Už - nebo právě - kvůli samotným Romům. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/18136412555012499239noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-62994366343148983872017-01-11T15:45:02.451+01:002017-01-11T15:45:02.451+01:00Tajný, jestli jste dosud netušil o existenci romsk...Tajný, jestli jste dosud netušil o existenci romského rasismu, dokazuje to vaši nekompetentnost v dané otázce. Tradičně, řekl bych.Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/18136412555012499239noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-76076972747856655812017-01-11T14:45:44.633+01:002017-01-11T14:45:44.633+01:00Paní Karvaiová, to myslíte vážně? Opravdu? Paní Karvaiová, to myslíte vážně? Opravdu? Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-45344784988200181632017-01-11T14:37:40.407+01:002017-01-11T14:37:40.407+01:00No nevím, jestli máte TU pavdu.my měli ve třídě Ro...No nevím, jestli máte TU pavdu.my měli ve třídě Roma. Nikdo mu do černejch hub nenadával. Chodil s námi 5 let) přistěhoval se až ve čtvrté).Všichni s ním byli v pohodě, dodnes se scházíme na srazech a je to fajn chlap.V škole opačné, tedy škole s majoritou romských dětí jsou naprosto stejné projevy jaké popisujete vůči ne-romům. Ty bílej knedliku. Von je blbej, protože spad do vápna apod.A co bylo dřív - vejce nebo slepice?Jana Karvaiováhttps://www.blogger.com/profile/00642869931422902011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-41092541135476264032017-01-11T11:52:53.064+01:002017-01-11T11:52:53.064+01:00To, že v podnikatelském sektoru jsou ideální vztah...To, že v podnikatelském sektoru jsou ideální vztahy je stejný nesmysl, jako že všechny neziskovky parazitují na veřejných penězích nebo že všichni učitelé, rodiče,úředníci atd. jsou dobří nebo ne dobří. Každá nesprávná paušalizace někomu nádržuje a někomu ubližuje. Ve všech socio ekonomických skupinách jsou lidé dobří a méně dobří a všude je potřebné ty dobré podporovat i tím, že méně dobrým umožníme stát se lepšími. Mluvíme-li o něčem, měli bychom se, pokud možno, vyjadřovat co nejpřesněji, snažit se vystihnout poměry a trendy u diskutované věcí tak, aby diskuse vedla k řešení problémů a ne ke vzájemným půtkám diskutujících. Omlouvám se za to kázání. Polepším, se tím, že se budu se snažit kázat méně. J.Týř tyrjirhttps://www.blogger.com/profile/06559267701981978898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-19290089785474155142017-01-11T11:38:26.476+01:002017-01-11T11:38:26.476+01:00Ad Jak vysvětlit...
Ve třetím ročníku ovšem Zlata ...Ad Jak vysvětlit...<br /><i>Ve třetím ročníku ovšem Zlata začala mít problémy s docházkou do školy, velmi se zhoršila v prospěchu, nastaly potíže s alkoholem a ve čtvrtém ročníku byla ze školy vyloučena. Zde je ovšem třeba upozornit, že i starší sestra se v tomto období potýkala s podobnými problémy a nejstarší syn již měl zařízen svůj vlastní samostatný život. Svoji úlohu zde ovšem mohla sehrát i atmosféra ve společnosti, spojená s krachem komunistického režimu. Matka Zlaty uvádí, že dcera se v této době seznámila s nově příchozí romskou rodinou a začala<br />u nich pít alkohol.</i> <br /><br />https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/handle/11025/9465/Adopce%20romskych%20deti%20a%20definice%20pribuzenstvi.pdf?sequence=1Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-76065041796676046642017-01-11T11:16:16.884+01:002017-01-11T11:16:16.884+01:00Novinář, fyzik a matematik jedou spolu vlakem Ariz...Novinář, fyzik a matematik jedou spolu vlakem Arizonou. Novinář se dívá z okna a po chvíli prohodí "Jak tak koukám, všechny krávy v Arizoně jsou černé". Fyzik jej poopraví: "Pane kolego, to jste řekl velmi nepřesně. Aby to bylo přesné, musíte říci: Všechny krávy v Arizoně, které jsme viděli, jsou černé". Matematik zvedne hlavu od čtení a praví: "Ale ani vy jste to neřekl správně, pane kolego. Správně musíte říci "Všechny krávy v Arizoně, které jsme viděli, jsou alespoň z jedné strany černé".tyrjirhttps://www.blogger.com/profile/06559267701981978898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-63517998331486411102017-01-11T10:59:54.181+01:002017-01-11T10:59:54.181+01:00Jak potom vysvětlit mentální a etické zvraty romsk...Jak potom vysvětlit mentální a etické zvraty romských dětí vychovávaných v milujících adoptivních rodinách?<br />Když už nevím kudy kam, začnu naznačovat, že vidět romské problémy a romská negativa znamená nahrávat fašounům. Zaručená cesta jak posílit fašounský vliv. Josef Soukalhttps://www.blogger.com/profile/18136412555012499239noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-39210702730030936842017-01-11T10:28:06.414+01:002017-01-11T10:28:06.414+01:00Podceňujete vliv prostředí. "Mámo, proč mi dě...Podceňujete vliv prostředí. "Mámo, proč mi děti ve škole říkají černá huba? Proč se na mně v obchodě lepí ostraha? Proč se vždycky, když se něco ve třídě ztratí, všichni koukají na mně? Proč si všichni kontrolují v mé přítomnosti peněženky, proč mne posílají někteří spolužáci do plynu, proč se mnou nechce nikdo sedět" "Víš Aničko, to je proto, že.... ale já tě mám stejně ráda jako vlastní."<br /><br />Co byste doplnili do mezery? Když se někomu každý den, každý rok, celý život dává najevo, že je druhořadý občan, méněcenný zloděj, ožrala a vyžírka, nelze-se divit, že tomu uvěří a začne se tak chovat. Proto to nefunguje. Romské děti, které se dokáží z tohoto bahna vymanit, toho nedocílí navzdory svým genům, nýbrž navzdory konstantním předsudkům naprosté většiny lidí, které denně potkávají. Proto jim patří obdiv, nehynoucí čest a sláva.<br /><br />Ale mohou si za to sami. I Ortel to říkáTajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-29711185691459927462017-01-11T10:25:35.330+01:002017-01-11T10:25:35.330+01:00Tento komentář byl odstraněn autorem.Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-42899782054877641422017-01-11T09:37:55.584+01:002017-01-11T09:37:55.584+01:00Ook, Ook? Ook!Ook, Ook? Ook!krtekhttps://www.blogger.com/profile/10740897840207095116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-59968839811115770332017-01-11T08:43:47.899+01:002017-01-11T08:43:47.899+01:00Tzv "volání krve" bylo výzkumem vyvrácen...Tzv "volání krve" bylo výzkumem vyvráceno. Ook.Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9210966517210062357.post-29036168205704822652017-01-11T07:49:59.287+01:002017-01-11T07:49:59.287+01:00Ook.Ook.Tajný Učitelhttps://www.blogger.com/profile/08373906015589351249noreply@blogger.com